云南信托董事长甘煜：壮大耐心资本，信托具有不可或缺的独特价值
近日，云南信托董事长甘煜就信托如何壮大耐心资本的话题，接受了新华财经的专访。
记者：中央提出，要健全相关规则和政策，加快形成同新质生产力更相适应的生产关系。发展耐心资本，利于提升新质生产力。请问您如何理解耐心资本？
甘煜：耐心资本是中央提出来的一个重要概念，也是党中央国务院的一个重大部署。什么是耐心资本？目前似乎并没有一个明确的定义，各种解释比较多，主要是三个主流维度：它应该是长期投资、价值投资和责任投资。三者之间有一些微妙的差别，需要仔细甄别。
首先，耐心资本是长期资本，坚持长期主义。我们要做时间的朋友。就全球而言，最有名的长期投资是巴菲特的哈撒韦，它既投了可口可乐，也投了苹果、IBM。它投苹果、IBM，好像符合我们对耐心资本的理解。那它投的可乐呢？看来，光讲长期投资好像也是不够的。
其次，耐心资本是价值投资。毋庸置疑，所有的资本都是价值投资。第三，耐心资本是责任投资。耐心资本要符合国家中长期的战略规划，是有责任的。但是，如果不是国家战略投资，算不算耐心资本，是不是不负责任？如果说从今天开始，我们砍柴喂马、周游世界、做一个幸福的人，从今天开始都做耐心资本投资、都投20年。那明天呢？明天市场的流动性怎么办？看来，“责任”一词不能是局限于主观色彩的概念。
在政治经济学经典理论里，比如马克思的资本论对于资金、资产、资本的分析很清晰，有大家公认的定义，但如果在“资本”两个字前面加上“耐心”这样一个人格化的表述，就需要认真对待。有了耐心资本，是不是就有不耐心的、或者说不那么耐心的资本？如果说要发展壮大耐心资本，那是不是意味着不耐心的资本是不好的；如果它是不好的，那它俩之间应该是个替代关系，或者说以前的耐心资本不够，我们需要新增耐心资本，那它俩之间是一个相互协作的关系。我个人认为，耐心资本应该跟两个因素有关。
第一，跟创业创新企业有关，这是由企业自身的生命周期决定的。企业有所谓的周期曲线，初创企业总是风险太大，未来是不确定性的，所以一般的资金不适合介入，需要有能跨越周期、不追求短期回报的资本介入。最能体现这个特性的就是科技企业。
第二，耐心资本需要政府主导。一般而言，我们追求所谓的有限政府与有效市场的结合，但是市场是失灵的，有一些东西纯靠市场投资是不足的，需要政府来投资。对于耐心资本，政府如何主导、引导和协调市场资本的跟进？从全球经验来看，最早提出耐心资本这个概念是上世纪80年代，美国有个议员提出在美国设立国家工业化银行，那时提出了耐心资本概念。近期的实践是2016年左右，英国提出耐心资本评估，然后在2018年成立了耐心资本公司，加强对科研、科创型企业的投入，这都是政府主导的过程。在我国，国资委较早指出国有资本要壮大耐心资本。所以，总体而言，我认为耐心资本涉及两个要素，一是要跟企业的生命周期有关，科创企业最符合其投资对象。二是耐心资本更应该由政府主导，做好与市场的有效结合。当前，我国经济处于新时代，以规模化、大工业化积累为代表的发展阶段基本完结，现在站在新的时点，要推动经济的高质量发展、实现中华民族的伟大复兴，就不再是以规模化、工业化驱动，而应该以科技创新来驱动，此时，耐心资本呼之欲出。
记者。谢谢您的精彩解读。信托业是金融的一个子行业，与银行、保险、证券并称为金融业的四大支柱之一。您如何看待信托行业在壮大耐心资本过程当中发挥的作用？
甘煜：在金融四大支柱之中，银行占绝对的主导地位。在这一格局下，从企业端、资金需求端看，耐心资本跟企业生命周期有关。从金融机构、资金的供给端来看，不同的金融机构在服务的过程中有不同的定位。银行资金量最大，且银行体系跟结算、支付体系捆绑在一起，所以它对流动性的要求特别高，不可能所有的资本全部去做耐心资本、都投20年，否则明天的流动性怎么办？保险资金比如寿险、养老险，从长期性来看应该是最符合耐心资本的要求，但是险资是整个社会抗御风险的一道重要屏障，它对风险的偏好比较低，而耐心资本要跨越企业创业可能失败的“死亡之谷”、或者说要完成马克思说的“惊险的一跃”，这决定了险资从风险方面来看不能把投资all in。
对于信托来说，其作为受托人的定位决定了投资之前要先取得委托人的同意，要基于委托人的风险偏好。委托人愿不愿意做时间的朋友，决定了信托受托人愿不愿意做时间的朋友。某种意义上来说，信托在这方面的主动性要弱一些，但是跟银行、保险相比，信托的经营范围、经营的灵活性是最有弹性的，创造力最强，可以利用的最大制度优势是财产隔离。整体而言，在金融机构壮大耐心资本方面，信托可能不会是主力军作用，但是它能够发挥灵活优势，成为不可或缺的补充。
记者：壮大耐心资本需要健全多层次的金融服务体系，您认为信托公司可以联合其它的金融行业开展哪些方面的合作，从而一起壮大我们的耐心资本？
甘煜：上述几类金融机构会有不同的特色。壮大资本需要一个生态支持，既需要有参天大树（比如银行，它是资金量最大的），也需要有一些灌木丛。另外，生命最顽强的是地衣和苔藓。在极寒状态，生命的最早形式是海藻。耐心资本也同样需要不同形式的生态支持系统。企业的发展不仅仅需要融资，耐心资本的介入，不仅仅是一个给钱的过程，它更多的是从治理的角度，让企业获得整个金融体系的生态化支持。各类金融机构共同围绕着这个目的——让科创企业能更好地走过“死亡之谷”、完成“惊险的跳跃”，走向成功。现在信托公司跟很多保险资管开展了合作。保险的长期资金很充沛，信托在选择项目、管理项目上更灵活，大家能够形成交叉互补。信托公司可以直接实现投贷联动，也可以跟银行的理财子公司合作。总而言之，耐心资本需要生态化合作，不同金融主体根据不同的专业优势、不同的成本和风险偏好，可以相互合作。
记者：壮大耐心资本可以托举未来的新兴产业的发展，成为支持实体经济的稳定器之一。能否请您为我们介绍一下云南信托在支持新兴产业和实体经济发展方面，有哪些布局和亮点？
甘煜：云南信托在业界有两个特点。第一，公司从2003年增资改制以后，20多年股权结构没有任何变化。从股东的角度来讲，它就是耐心资本投资，20多年没变。第二，公司多年来基本上不做房地产信托、政信业务，聚焦服务的目标客户更多来自资本市场、上市公司、实体企业。自有资金运用方面，公司参与了一些新能源类股权项目，对新质生产力的代表企业进行投资。信托资金运用方面，公司一方面与保险资管、银行理财子公司展开合作，引导资金投向实体经济、科创类企业。另一方面，积极发掘一些家族信托客户需求，通过家族信托服务，帮助客户实现财富在代际之间的传承。某种意义上，它比养老或者说社保基金的期限更长，因为它不是只管一代人，而是要管几代人，更具有长期性。近期我们较为关注创业科学家群体，他们为了创业，全身心投入，会将创业失败的巨大风险带给家人。家族信托能发挥风险隔离的制度性优势，帮助科学家群体提前进行家企财产隔离，让家人生活和子女教育有一个基本的保障，从而减少创业的后顾之忧，可以更全身心投入科创事业。
信托本身有很多细分的领域可以参与耐心资本的发展。以薪酬福利信托业务为例，云南信托为一家人形机器人上市公司提供了员工持股计划支持，将其员工福利跟企业的长期发展密切结合起来，从资本的角度把员工和企业绑定在一起，让大家变得更有耐心。在壮大耐心资本方面，信托不一定能够直接投多少钱，但可以用独有的制度优势，把相关利益主体汇集起来，让资本变得更有耐心。这就是信托的独特定位、存在的特定意义和价值。它能帮助客户规避或减少风险的侵扰，更有耐心。
